『敗北からの芸人論』著者：徳井健太〜話題の1冊☆著者インタビュー

徳井健太（とくい・けんた） 1980年北海道出身。2000年、東京NSCの同期・吉村崇とお笑いコンビ『平成ノブシコブシ』を結成。テレビ番組『ピカルの定理』などを中心に活躍し、最近では芸人やお笑い番組を愛情たっぷりに〝考察〟することでも注目を集めている。

【関連】『まともな恋愛経験なしでマッチングアプリに挑戦したら事件だらけでした』著者：チカポン〜話題の1冊☆著者インタビューほか

――本書は『デイリー新潮』の連載をまとめたものです。そもそも連載を始めたきっかけは何だったのですか？

徳井　もともと東野幸治さんがコラムを連載していたのですが、終了するにあたり、「次は徳井しかおらんやろ」と推薦してくれたんです。以前、東野さんのラジオにゲストで呼んでもらった際には「いつか売れるから大丈夫やろう、って思てたけど、いつまで経っても売れへんから呼んでみた」みたいなことをおっしゃっていたので、気にかけてくれていたみたいです。本当にありがたい話で、感謝しかありません。

――後輩芸人たちを批評する審美眼の鋭さが話題になっていますね。

徳井　尊敬の視点なんだと思います。逆に言えば、好きじゃない人には何のアドバイスも、否定も肯定も思い浮かばないので。「こんな面白い人達なら、もっとこうしたら良いのに！」みたいな話は、かなり前から後輩としていたんです。

僕は個人的に『EXIT』が好きで、それは面白いのももちろんですが、何度失敗しても這い上がっていくその姿勢と、正直さに感動さえ覚えています。だからきっと世間が知らないであろう、りんたろー。の介護との向き合い方、兼近（大樹）の児童福祉に対する考え方・行動が素晴らしいと思ったので、今回それを書かせていただきました。

同業者の支持が一番信頼できる

――人を褒めるのが苦手という人も多いです。コツなどはあるのでしょうか？

徳井　別に褒めようと思ってるわけじゃないんですけど、たぶん僕、自己肯定感が低いんだと思います。だから芸人やり始めた頃は、無理してボケたり大声出したりしてたんですが、本物と何回か対峙して、自分じゃ到底かなわないことに気がつきました。

なので無理をせず、思ったことを言ってるみたいな感じですね。無理して褒めることはないです。リスペクトです。

――徳井さんが現在、注目している芸人はいますか？

徳井　双子の漫才コンビ『ダイタク』ですね。ストイックにネタを作り続けていて、賞レースの決勝に姿を見せるのも時間の問題でしょう。でも、僕が思うのはそこじゃなくて、『オズワルド』や『デニス』などの後輩からすごく慕われている部分です。

やっぱり、同じ芸人に好かれている人は売れると思います。ブレークするまで時間はかかるかもしれませんが、同業者の支持が一番信頼できるんです。どんなに失敗し、勝負に負けても、諦めずに這い上がる度に面白く強くなっていく芸人を、僕は応援し続けていきたいです。

（聞き手／程原ケン）